ИНТЕРВЬЮ

«Наша Среда online» — Беседа Генриха Андреевича Багияна — публициста, ведущего специалиста Санкт- Петербургского института ядерной физики им. Константинова РАН, с членом Союза писателей СССР, России и НКР Левоном Воскановичем Адяном.

Г. Б. Левон Восканович, мы как-то с вами уже говорили о процессе нормализации отношений между Арменией и Турцией, в возможности которой еще тогда мало кто верил. Даже помнится, что были подписаны протоколы ратификации, которые потом были отложены. Потому что стало понятно, что после ратификации было бы уязвимым положение Армении и вряд ли можно было бы отстоять наше основное требование: признание геноцида как главного условия начала переговоров с Турцией. Это был хитрый маневр Турции. Цель была иной. Сейчас, когда Турция не скрывая свои намерения, открыто объявляет о поддержке Азербайджана , подталкивая его не только к очередной резне армянского народа, но и уничтожению Армении как суверенного государства, более чем понятно. Ясно, что основной целью Турции является создание великого тюркского государства Туран, к чему так яростно стремится президент Турции Эрдоган.

Л. А. – Скажу так, с момента массового проникновения тюркских племён на пространства тысячелетнего проживания армян в Малой Азии и Южном Кавказе начались планомерные истребления армян и вытеснения их из Райского сада, созданного трудами и потом десятков поколений армян. Существуют оценочные данные по численности армян в периоды уже после нашествия орд Тамерлана, по которым с ХV века до первой четверти ХХ века армянская популяция не увеличивалась, а колебалась в пределах 3.5–5 миллионов, тогда как тюркское население в сопредельных территориях бурно росло. Такая аномальная демографическая ситуация в среде армянства была связана с генетической нетерпимостью тюрков к активной жизненной позиции армянского населения, с нескончаемыми грабительскими походами и резнёй по городам и сёлам как и в Западной Армении, так и на Восточной части. Почти пять веков в армянских землях происходило планомерное физическое и интеллектуальное истребление и унижение людей, превращение их в рабов. Это были века увядания армянской культуры, предельного обнищания народа, когда у людей забирались последние средства к существованию. Только в конце ХIХ века с развитием средств информации через печать стали известны зверские акции над армянами, проводившиеся при прямом участии полиции и армии турецкого государства. Поэтому, говоря о геноциде, не следует ограничивать его с Первой мировой войны, когда не на поле брани, а в глубоком мирном турецком тылу были зарезаны полтора миллиона армян. Эта патологическая ненависть турок к инородцам проходилась ятаганом не раз и по другим народам, чьей родиной многие тысячелетия была Малая Азия и Месопотамия. На грань исчезновения, растворения в других этносах сегодня поставлен ассирийский народ, давший миру одну из первых великих цивилизаций. Итак, геноцид армян в Малой Азии и на Южном Кавказе происходил не в 10-20 лет конца ХIХ – начала ХХ веков, а со времени появления там тюркского племени. Задачей армянской интеллектуальной элиты является громкое разъяснение миру именно этой ясной истины, а не помощь любителям политических игр, которые в истории армянского народа не раз ставили его на грань катастрофы. Теперь нам легче перейти к вопросу о стабилизации двусторонних отношений между Арменией и Турцией. Ясно, что Турция преследует свои интересы: во-первых, она становится региональным лидером на всём Ближнем Востоке и Прикаспийском регионе, а также неким мостом между Западом и Востоком. Во-вторых, это необходимо Турции для своей репутации на международной арене и вхождения в Евросоюз. В противном случае туркам пришлось бы распрощаться со всеми своими глобальными геополитическими планами объединения всех тюркских народов под предводительством Турции. При этом Турция не хочет признать факт геноцида армян, потому что его признание повлечёт за собой требования со стороны армян многомиллиардных денежных компенсаций, собственности и даже возврата исконно армянских земель. Вот почему более тридцати лет Турция противостоит попыткам американского конгресса принять резолюцию о геноциде. Анкара прекрасно понимает, что с каждым годом принятие этой резолюции всё более вероятно. Но кто, интересно, заставит турок заплатить хоть какую-нибудь компенсацию за учинявшиеся веками жестокости над армянами и другими народами. Мне кажется, что если и стоит добиваться признания геноцида, то только вместе с другими народами бывшей Османской империи: в те же годы Первой мировой войны было уничтожено 500 тысяч ассирийцев, были истреблены и вытеснены малоазийские греки, ликвидированы еврейские общины, поэтому более действенным было бы объединение усилий пострадавших народов. Позиция американского конгресса представляет собой яркое доказательство проституирования в делах очевидных, но перевешивают всегда интересы военного противостояния с Россией, в связи с чем и поддерживается такой злобный союзник, как Турция. Есть ещё одно немаловажное обстоятельство: этими протоколами Турция заставляет Армению признать советско-турецкую границу и те международные договоры, в том числе и Карский договор, за которые армянский народ не ответственен. Для Турции отказ от Карского договора, срок которого истекает через год, то есть 2021 году, очень важен, потому что означает, что у армян нет никаких территориальных претензий к Турции, по этим протоколам нет к ним претензий и по поводу истребления и депортации армян с территории Турции. При твёрдой воле армянских властей никакие протоколы не заставят признать за турками право на места, где зарождались и расцветали очаги мировой цивилизации, создававшиеся кровью и потом армян. Карский Договор должен быть пересмотрен, по армянским вопросам без участи Армении не может быть подписан никакой документ.

Г.Б. – Турция в свое время уже официально поставила вопрос в зависимости от уступок Еревана в Карабахском вопросе. Какие-либо уступки по Карабахскому вопросу для Армении совершенно неприемлемы. Это означало бы крах Армянского государства и национальной идеи, духовной смерти армянской нации. По турецким требованиям никакого шага назад в Нагорном Карабахе не может и не должно быть.

Л.А. – Ответ мне представляется очевидным: все игры вокруг карабахского урегулирования с участием в них турок с явной агрессией против нашего народа, я считаю дипломатическим поражением армянской стороны, ибо нельзя лишать нацию крепкого хребта, иначе, действительно, наступит конец и государственности армянской вообще, и духовной смерти нации.

Г.Б. – Мы сейчас упомянули, что в этом архиважном вопросе для нас есть заинтересованные стороны – прежде всего Россия, Франция и США. Армения, так уж сложилось, окружена недружественными Турцией и созданным им же в 1918-ом году Азербайджаном, и какие бы протоколы армяне и турки ни подписывали бы тогда, ориентация армян на Россию всегда была и остаётся единственной гарантией их безопасности.

Л.А. – Скажем так: единственной гарантией безопасности Армении и армян — это его сильная армия. А Турция является извечным геополитическим противником России, эти нынешние угрозы направлены и против России, ибо Вашингтон крайне заинтересован в усилении союзной Турции на Южном Кавказе и вытеснении оттуда России. Остальное- все это политические игры. Турции это выгодно, потому что у России в Армении есть военные базы. Против этого так усердно действует и Баку, стараясь минимизировать присутствие русских в Армении. Россия для многих армян сделалась местом мирной жизни без с упоительным чувством свободы. Не случайно, в России всегда была самая крупная армянская диаспора.

Г.Б. – Генассамблея ООН постановила, что этнические чистки в Азербайджане вынудили более полумиллиона армян бежать в Армению, Россию, Америку, в другие страны, спасаясь от варварских погромов, захлестнувших Сумгаит, Кировабад, Баку и другие города и сёла Азербайджана. В результате Армения столкнулась с колоссальной проблемой беженцев. Сегодня Азербайджан ставит вопрос освобождения «захваченной» территории вокруг Арцаха и обязательного возвращения туда азербайджанских беженцев, ни словом не упоминая о возвращении армянского населения оккупированных Азербайджаном Шаумянского района, Геташенского подрайона, а также и десятка сел Дашкесанского, Ханларского, Шамхорского, Исмаилинского, Шемахинского и Ахсуинского районов, части селений в самом Арцахе.

Л.А. – Не хочется останавливаться на вопросах права тех или иных народов на жизнь в пределах определённых территорий, и, считаю, решения ООН не могут разумно быть восприняты человеком, лишённым возможности жить или просто посещать родные края, могилы предков, до боли знакомые горы. Весь этот международный бред, якобы имеющий юридическую силу, существует для огромной армии чиновников всех стран и народов, регулярно раскладывающих пасьянсы по интересам правительств государств сильных мира сего. Многие века на пространствах по правому берегу Куры жили и трудились армяне, создавая своими руками библейский сад Эдем. Но бомба замедленного действия, заложенная большевиками в административное устройство всего Арцаха и Северного Карабаха — Гардмана в частности, должна была и взорвалась в указанных Вами районах и городах в виде депортации армянского населения, и места эти наводнились историческими кочевниками, несколько веков агрессивно нависавшими над мирным нашим населением.

Г.Б. – Известный нам Джордж Сорос в книге «Концепции Горбачёва» отмечает, что не так уж оторваны от реальности предположения о том, что первые армянские погромы в Азербайджане были инспирированы местной мафией, управляемой бывшим руководителем КГБ Азербайджана Гейдаром Алиевым… Есть такая поговорка, что информация может и дом построить, и разрушить его. В контексте этой поговорки, талантливо расправляясь с врагом на поле боя, мы совершенно бездарно проигрываем ему в информационной войне.

Л.А. – Во-первых, в каждой пирамиде власти существуют свои интриги для распространения и укрепления своей, по возможности, неограниченной власти, и в грязных политических схватках могут возникать любые конкретные коллизии: Алиев не мог не желать независимого от Москвы азербайджанского «ханства» с устремлением в братские объятия многочисленных турецких племен в Турции и на севере Ирана. Здесь не важно, кто конкретный защитник позиции и её исполнитель, важно само противоречие интересов России и Азербайджана, основы которого были созданы в большевистской структуре национально-территориального деления СССР. Во-вторых, причины нашего провала в информационной войне состоят в пренебрежительном отношении к «несерьёзному» противнику. И мы будем и впредь проигрывать, если не призовём на этот фронт мощные интеллектуальные силы, деятельность которых будет хорошо и достаточно на государственном уровне поддержана материально. Такую работу следует проводить ежедневно, привлекая наших историков, филологов, деятелей науки, культуры.

Г.Б. – Андрей Сахаров утверждал, что после сумгаитских злодеяний против армян ни у кого не должно оставаться никакой нравственной лазейки для того, чтобы настаивать на сохранении территориальной принадлежности Нагорного Карабаха Азербайджану, тогда как сегодня именно за это с подачи турецкого президента Эрдогана ратует нынешний президент Азербайджана Ильхам Алиев.

Л.А. – Я не вижу проблемы возврата азеро-туркам земель вокруг Арцаха. И не только по причине совершённых ими злодеяний против армян на протяжении веков в Западной Армении и варварские бомбежки Азербайджаном в девяностые годы десяток деревень Нагорного Карабаха, гибели тысяча людей, зверские депортации, но и потому, что народ, не желающий знать свою настоящую историю, а также не стремящийся к приложению своих трудов на процветание своей действительной Ана Долу, обречён на вымирание или растворение в массах других народов и стран.

Г.Б. – В наших беседах всегда чувствуется наша- и Ваша и моя, горячая сыновья любовь к своей исторической родине – Арцаху. Что это – невольное возвращение к своим истокам? Жгучая тяга к родным местам, где родились и жили предки, прошли детские годы? Ведь уже очень много лет мы живёте в России и никак не можем забыть недолгие прожитые там годы. То ли мы постоянно живём в прошлом, то ли прошлое всегда живёт в нас…

Л.А. – Случайно услышанное слово об Арцахе, Армении, даже не на родном языке, приводит в душевный трепет и смятение. В детские и юные годы, когда формируется способ мышления человека, особенно важно соприкасаться с национальными бытовыми и нравственными ценностями и воспринимать уклад жизни не через школярское натаскивание, а в вольном общении со сверстниками и приобщаясь к национальным мифам, легендам и преданиям в рассказах своих старших. А дальше по жизни на этой возделанной пашне работает генетика. Как-то Уильям Сароян заметил: живу я в Америке, думаю на английском языке, но душа у меня армянская. Эта душа и обращает нас в годы жизни как в Баку так и в России к постоянным и глубоким размышлениям об армянском явлении, культуре и истории нашего народа. Я думаю, что мы все таки не возвращаемся в прошлое и не прошлое сидит в нас, просто мы с момента рождения и до своего конца есть отдельная национальная суть, то есть в нас ежедневно живёт наше многотысячелетнее армянство, где бы мы ни находились.